张维迎：教授在欺负院长，不是院长在欺负教授

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码反映了光华在内部管理上存在问题。作为著名管理学院的院长，你如何看待这种质疑？是否也反思过自己的管理能力或者个人的领导艺术？

张维迎：我做事可能原则性太强，我太讲逻辑，我太容不得侵害组织利益的行为，没有人能搞定我，如果你要侵害组织利益，我宁可不要你。

南方周末：2003年，你作为北大校长助理，曾经主持制定过北大教员人事制度改革的方案，但这次教改似乎未能给你很好的名声，怎么看自己的改革能力？

张维迎：外界以为这个改革夭折了，其实没有。只是院系实施力度有所差异，我准备明年专门做一个系统的研究。这几年北大无论招人、提升教授比原来都进步多了。这个改革，两个承重墙没有动，一个是不留本院系的学生，二是不升即走，你看现在教授的压力越来越大。

当然中国的事情就像鲁迅讲的，你让他开窗户，他不开，你要踹门，他会赶快把窗户打开，有时候需要一定的冲力，卫星上天，如果火箭的推力不够大，上不去，一旦上去之后，可以慢慢悠悠地在那里转，那没有关系了。所以我不认为我们这些做法与中国情况不符，但像我这样做傻事的人可能不太多，我可以讲我自己是遍体鳞伤，谁都可以攻击我，且不需要任何事实。但是我坦荡荡，我之所以还坐在这里，就是因为我做的每件事，都没大错误，更不是为了谋取私利。

南方周末：你在光华推行的一系列改革，最大的阻力和压力是什么？

张维迎：最大的阻力，我们现在光华内部本身可以说阻力不大，难走的路已经在厉老师领导下走过了，现在就是执行，但是我现在感觉到做事难的地方，是外部压力大。尤其是从这几件事情可以看出。人的一生当中经历也是难得了，对吧？

南方周末：你会不会把这些风波看作是光华改革的阵痛？

张维迎：如果你放在大的环境来讲，你可以这样理解，如果我们没有这种魄力，多一事不如少一事，那没有这些事，那第一个麻烦就不会有，好多人都知道这个会有麻烦的，为什么我敢做这些，我们就是希望能够发挥一些人积极的一面，如果说我有错误的话，真的可能太过于注重一些人某一方面的才能。

南方周末：有很多人赞赏你识别人才的能力。

张维迎：没有，我犯了好多错误啊，如果不犯错误，哪有这些麻烦。

南方周末：麻烦来了，你似乎不习惯出来解释。

张维迎：我们要做的事太多，我哪有时间去应对这么多的明枪暗箭。我们是用事实说话的，这样做事的反而得不到社会的理解，反倒那些捏造事实、胡编乱造的东西有市场，有人相信。这不是我个人的悲哀，是整个社会的悲哀。

谣言是杀人的，我告诉你，如果我自己稍有闪失，如果我做的哪怕有一点的事情是有问题的，我早被杀了。

我在任命时声明三条：任何情况下，如果多数人不支持我，我马上就辞职；任何时候你们发现有人比我张维迎做得更好，我马上辞职；任何时候你们有证据证明张维迎做的任何一件事是出于私心，利用院长的职位谋求私利，我马上辞职。

南方周末：一些针对你的过激言辞是否突破了你忍耐的底线？

张维迎：如果我是一个普通的教授，我早上法庭了。但是我作为一个院长，如果我为了自己的名声把大家牵扯进去，那我对不起这个学院，对不起师生和国家。我只能忍受一下，你要了解一个完整的张维迎，你现在不一定得在这儿，你可以去调查，张维迎走过的每一个地方，张维迎小时候生活的农村，张维迎走过什么样的路……我敢说，那些批评骂我的人，他的道德连我一个脚后跟都没有。

南方周末：能否简单评价一下自己的个性，以及学术能力？

张维迎：我容不得沙子，我觉得这样是对的，我就坚持去做。当院长期间，如果你不能树立正气，那就是最大的失职。当然我自己有时候可能管的闲事太多了一点，或者不应该管那些事儿。几年前我太太跟我讲一个故事，两个国家足球赛，看对方老在不断地攻门，自己队老踢不过去，最后守门员一气之下，自己带球，自己踢进去一个。我说我就像那守门员一样，看着着急啊。我不希望这样，现在希望塑造一个更好的团队。

南方周末：作为院长，学术上你自信吗？

张维迎：评价我是否一个合格的院长，已经不再是我发了多少论文，做了多少研究，而是我领导学院的教师发了多少论文，做了多少研究，这是个正确的定位。我们过去有太多的错误定位，当院长当校长，仍然按学术去考核他。我很自信，我很自信我的思想，它的独特性，这是经过考验的，我去过好多的场合，我给什么样的人都作过报告，我很自信，每一个场合，谈什么观点都很自信。

南方周末：你在意这些事情的负面影响吗？

张维迎：我的父母不会上网，看不懂报纸也不认识字，所以他们不必担心。如果说我父母看了这些，

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