商业推动者第1期：MBA迷失中国（实录）？

左起：中欧国际工商学院MBA市场及招生经理严俊、浩竹猎头公司总裁王长江、全球MBA巡展中国区代表夏谦、清华大学经济管理学院MBA培养办公室主任钱小军、《商务周刊》市场总监娄文社


　　“商业推动者”栏目是由《商务周刊》杂志社、搜狐财经频道和嘉利公关公司共同主办的。4月13日举办了第一期，以下为实录：

　　主持人：各位观众、各位网友下午好，欢迎大家收看商业推动者网络现场直播栏目，我是主持人娄文社，很高兴能为大家主持这个栏目。本栏目是由《商务周刊》杂志社、搜狐财经频道和嘉
利公关公司共同主办的。我们举办这个栏目的初衷来自于一个命题：对整个商业进程和单元成就起到主要作用的，究竟是多数人还是少数人？谁又是真正把握和了解方向的人？所谓当局者迷、旁观者清，在中国很多商业现象中却截然相反。我们也知道在假象和真相之间往往只隔着一层纸，我们却只看到浮华的表象，因为这张纸已经足以挡住我们的视线。因此，我们有理有认为相对于局外人躬身入局者更具备清醒度和发言权，我们希望能够从这些当局者的评论和探讨中发现和理解精彩背后的故事，辉煌之后的真相，在轻松的网络氛围中为大家描绘智慧的光彩，我们将通过每期设定话题的方式，邀请各个商业领域，尤其是一些新兴产业的核心参与者参与其中，来共同找出如前所叙的命题的答案，这也是《商务周刊》?中国第一本新闻性商业杂志的市场定位方向。

　　今天我们谈到的选题是MBA迷失中国？这是一个比较Fashion的名字，先给大家介绍一下嘉宾，他们一次是中欧国际工商学院MBA市场及招生经理严俊先生。还有清华大学经济管理学院MBA培养办公室主任钱小军女士，坐在右边的那一位是全球MBA巡展中国区的代表夏谦先生，最右边的先生是来自浩竹猎头公司的总裁王长江先生，非常感谢几位参与我们的活动。今天我们将探讨中国MBA产业中很有兴趣的现象，正如《Lost in translation?迷失东京》这部优秀影片中体现的感觉一样，面对中国发展迅速又良莠不齐的MBA市场，很多人感到迷失其中。氛围已经热烈无比，但是标准和规则还没有完全建立，众多立志成为MBA的青年才俊面对来自境内外众多商学院的吸引感到难以抉择，而另一方面很多踌躇满志的成业MBA却在商海中不能找到合适的位置，甚至有不少海归MBA已经被他们自嘲为“海带”，这些现象的原因也许会在今天嘉宾的讨论中得到一些答案。

　　我们首先讨论第一个大问题，我们想先了解一下国内MBA人才市场的情况，请问王长江先生，我们知道浩竹猎头公司已经是职业桥梁公司中的领先者，从你们的角度对MBA人才资源流动和薪酬管理、MBA的择业状况应该是有一定支持的，去年进入行业里的MBA大概有多少？平均岗位和薪酬又是什么样的状况呢？

　　王长江：据我们了解去年EMBA、MBA以及国外回来的MBA有几千人，但是市场状况不是令人感到特别兴奋，应该来讲情况比往年会更差一些。从几个方面看，第一个方面作为MBA以前叫做时代的骄子也好，企业的宠儿也好，现在可能有一点被人冷落的感觉，从职位上讲原来很多人就业时可以到副总或者是部门经理以上的职位，现在很多MBA很难，尤其是那些直读的MBA就更难一些，现在有些人如果不能很好地调整方向的话就业都成问题。因为他们很多都是从比较低的项目经理或者是部门经理做起，很多人读MBA之前和读MBA之后的职位没有什么改变。从薪酬来看也不容乐观。从平均水平来说，比前年更有下降的趋势。很多MBA甚至拿的比他原来读MBA之前更少的薪水，也许大家是有战略的思考，他们有些人是进入大企业，从低职位锻炼的，如果他们能够做得很好，从我们的经验来看这些群人未来薪水上升的幅度会非常大。但总体来看薪酬有下降的趋势。我接触的许多人对报考MBA的说法来讲目前大家都很犹豫，都在想到底还要不要考，因为很多企业对MBA有这样的误会或者是误解，我觉得中国的MBA走到一个转折点，中国MBA教育界以及企业界大家都应该对这个问题进行一些思考的时候了。

　　主持人：我们注意到在浩竹猎头公司的网站上主要都是高级管理者职位的信息，但是我们发现这些职位信息中所体现的内容，比如说一些跨国公司的职位空缺甚至国内民营企业的职位空缺他们在要求人才加入的时候，提出的条件往往都附带着MBA或者是境外MBA的背景，您对此有什么样的看法？

　　王长江：在以前我们的职位当中有很多企业在用，MBA这几个字眼几乎在每个职位中都会出现。但是会认为有这种背景的话，经过综合训练，对于企业未来的发展是有非常大得好处，但近几年来这个趋势非常明显地发现，不管是跨国公司还是国内的企业，对是否是MBA已经不再特别强调了，而是作为一个参考条件、优先条件，不再作为一个必要条件。从企业界的认识来看，尤其是一些刚读的MBA或者是有些国内MBA在教学质量以及受教育的训练方面都有很多的不足，加上现在很多MBA对自己的期望太高、心态有些浮躁，有些眼高手低的成分，这样使得企业有些伤心。但是真正的一些大的企业有这样一个情况，对于那些读了MBA几年之后，在企业当中做到高职的人比起没有读过MBA的人会更加优先考虑。因为他们已经用实际的业绩证明了MBA不是白读的。作为新读的这些MBA在我们做猎头的项目中考虑的因素会比较小，只是很小的一个参考因素，知道他读过MBA，不会在简历中很突出他具有MBA的学历，更多会考虑他在原来企业当中担任过什么角色、作出过什么事情、做出过什么业绩，只有那些已经经受过考验的老MBA可能是我们更加关注一点的。(www.mbahome.com)

　　主持人：从一个相同的层面上做比较的话，从您公司的数据来看，国内产出的这些MBA和从境外留学回来的MBA在相同的竞争力上哪些更具备竞争优势？

　　王长江：我们了解的情况是这样的，如果是国外品牌比较好的MBA院校毕业的学生相对来讲比国内的MBA更有竞争力一些。如果再细分一些，在外资企业、跨国企业当中可能更多的会考虑境外的MBA，当然也是有品牌的。有些粗制滥造的境外MBA也未必会受到大家的信任。本土的MBA在国内企业相对来讲目前大家认识回归的前提下，有些国内的，包括合办的、包括中欧等等其他做的比较好的，尤其是往届学生比较好的，已经受到本土企业的认可。因为大家认为本土企业不管是合办还是国产的MBA这几年还在国内，对国内市场了解会更清楚一些，在这个层面上讲他们会更有竞争力一些。

　　主持人：谢谢王长江先生。严俊先生，我们都知道中欧商学院在高内以高标准、严要求著称，从中欧毕业的MBA和EMBA每个人可选择的职位的含金量多少？

　　严俊：MBA和EMBA是不一样的课程，EBMA不是脱产读书，不存在着毕业之后再寻找新的就业机会的可能性。中欧的MBA是全职的课程，所以这些学生在毕业之后除了公司赞助的要回本公司之外，其他学生都要寻求新的工作单位。对于中欧的毕业生来说，在他们毕业的时候学校每年都会有很多公司来学校做招聘，或者说是有一些不来学校，但是会通过各种渠道到学校来OPEN他们的招聘机会。我这里有一些数字在2002年毕业的这些学生当中，一共有超过两百家公司来中欧面试，向学生开放的工作机会超过了500个，最后平均每个学生最后可以得到平均2.5个到3个工作机会，在这些公司里绝大多数都是外资企业，所谓的外商独资或者是合资企业，当然这两年来也有越来越多的名应企业和一些大型国营企业来学校招聘。

　　主持人：在国内的这些企业，包括跨国公司和民营企业到中欧每逢毕业的时候去校园招聘，对需要人才的企业是完全开放的准入还是有一定的条件？

　　严俊：首先中欧的毕业生素质和毕业生对于未来工作的一些期望很多的公司事先都是有了解的，另外我们学校也有一个职业发展部，会去和这些公司联系，也会把我们学生的一些背景、寻找工作的要求或者是期望告诉学生，所以很多公司来的时候，他们事前就对中欧学生有所了解他们的期望值，来的公司很多中有一部分就是中欧的赞助商，他们本身对学校也比较了解。还有一些是在各个行业里比较领先的大型公司。

　　主持人：从学生的角度讲，MBA毕业的学员在面对中欧工商学院推荐的这些单位和自己在外面联系的单位时是不是会有一定的优先考虑？

　　严俊：应该讲每个学生不一样的，但是有一点，实际上超过80％的学生最后找到的工作都是通过学校的途径找到的。也就是说，是通过学校的职业发展部的信息渠道找到的。为什么说很多学生是通过学校角度来找到的呢？因为本身中欧的学校在中国很多企业里就有一定的品牌，如果同样的职位到社会上去找，你拿到的薪水比通过中欧拿到的渠道要低，这就是商学院在市场上的价值，就是被公司认同的价值。再就是学校因为对这些职位也会有一定的筛选，也会给学生一定就业方面指导，这样配合起来，学生通过学校途径找到的工作，拿到的薪水都比自己在社会上找更好一点。

　　主持人：根据您刚才所说的中欧现在毕业出来的MBA大多数都是在外企工作是吗？

　　严俊：70％以上。

　　主持人：谢谢严俊先生。我想问一下钱博士，我们知道清华MBA可能是最大的MBA的培养基地，有6个MBA培养方向，从91年至今已经有四千年MBA走向工作岗位，他们的薪水状况是怎么样的？

　　钱小军：从91年到现在应该有三千多的MBA毕业生，应该是培养最多MBA的，我们一直是MBA最大的发展基地。MBA有不同的发展阶段，从91年开始到96、97年之前，大多数学生毕业了之后基本上都回到了他原来工作的岗位，而且很大比例的学生都回到了国企。因为我们这个礼拜五、礼拜六是清华经管学院建院20周年的院庆，我们回过头来总结也在追溯目前这些学生都在做什么，会很明显地看到，前若干年的学生目前都做的非常有成就，很多人仍然还在国旗，但是能够在国企里做的非常出色、非常突出，这些人当初就业的薪酬和职位可能都不能用现在的标准来衡量。从96、97年之后一直到2001、2002年，这一段期间大多数学生都会以到合资企业或者是外国独资企业工作为荣，事实上也有很大比例的人到了合资企业，或者是外资独资企业去工作。但是从最近一两年开始，我们很高兴地发现，现在的民营企业慢慢地发展到一个阶段对职业经理人有非常迫切的渴望，从就业趋势来讲也发现这么一个现象，有很多人会到民营企业里就职，而且很多人会做到很高甚至很关键的职位。清华虽然有六个方向，无非是给学生提供灵活的方向，比如说我喜欢在财务和金融方面做一些更加深入的学习，你有这个选择，我们学校给你提供这种思考、学习的方向，而不用你去摸索。因为学生可能不太知道，假如金融和财务是我的方向应该学哪些课程，学校有这些建议。我们觉得目前有很多学生到民营企业去做总经理助理的职位，我们觉得这样的层次是很好的。因为他可以在这样的高度，紧跟着总经理，很多民营企业是干出来的，他没有学过什么东西，是在市场上摸爬滚打干出来的，我们的学生有很多理论知识，但是实践没有老总丰富，所以可以紧随着总经理观察他的为人处事和应对商场上瞬息万变的情况。另外领导能力是很重要的，可以为人处事可能得到很好的锻炼，从非职业经理人向职业经理人发展的趋势还是很明显的。

　　主持人：我去年看到过北大光华的EMBA的广告词，在这里你和他们是同学，根据您刚才所说的清华经管MBA校友录应该是最大的，他们更强调和看重哪一块呢？

　　钱小军：我想首先指出的是北大光华的广告是针对EBMA，而不是MBA的，清华的培养选拔的重点是看这个学生有没有管理潜质，而不是说他现在就是响当当的人物了，这个非常不现实。如果已经是响当当的人物就不会来念MBA的，他是具有管理潜质，而不是现在已经具有很强的管理能力了，这是有差别的。经过理论培养和将来的实践将来能够成为响当当的人物，这是我们的培养宗旨。

　　主持人：夏谦先生去年年底我参加了世界MBA巡展活动，美国商学院里的20强来了有一多半，欧洲顶级商学院也来了不少，我也很高兴看到中欧等国内院校的席位，现场可以说是人声鼎沸来形容，在北京和上海大概招走了多少学员？生员大概是什么样的群体？

　　夏谦：先讲一下我们本身不是一个招生机构，可以讲是专业的、全球的MBA招生的服务商，给国内这些顶尖商学院提供的是平台，本身我们也没有这个业务去统计和调查每次巡展之后招走了多少人。因为最后招生工作落实是通过很多商学院招生的专业环境来完成的，而不是通过一次见面就完成的。所以见面是使大家可以有一个直接面对面的机会来讲，自己对这个商学院和项目的期望，和项目本身能够给候选人的价值，通过这样直接的接触产生以后的、可能的招生和关系。我们从2001年开始进入工作，全球到今天已经有十年的历史了，先在欧洲发展，通过业务不断扩大到美洲、到中国，到亚洲，走过这十年，选择2001年进中国是因为当时全球经济陷入不稳定的状态，但是中国经济一直是很好的，直接影响到MBA候选的市场，国内这些商学院在我们没有进来之前已经来中国的，借此机会我们已经有了这个品牌，有了很好的忠诚度就顺便到中国来，而且第一年尝试也非常成功。从第一年参展上海和北京加起来是三千人左右，到去年2003年两地加起来有将近4千人，在参照院校方面第一年两地是一百多所，现在已经达到两百所了。这样一个数字变化在全球也非常显著，从全球来讲2001年大概是一万五千多个候选人参加了几十个城市的展览，到今天已经有四万多人，在院校方面全球2001年跟我们走遍求加起来是150所商学院，现在增加到350所。从供需双方都发生数字上一个很大的飞跃。我们可以简单介绍一下来参加这些人的数据我们都有，因为他们都经过网上注册，这些数据是跟商学院分享的。从这些数据来看一般参加巡展80％以上是在职的，有工作经验的。而且在推广这个展览之前在媒体上都会提醒大家，你最好有两到三年的工作经验再来，要不然也没有什么意义。事先已经跟他们讲了，但是每年还会有10％在校的学生包括研究生会来，工作经验不是非常足。在中国市场上MBA候选人普遍年纪偏小。

　　主持人：我甚至看到十七八岁的孩子。

　　夏谦：我们在上海第一年有一个妈妈把孩子都带来了，想熏陶一下。

　　主持人：我在现场注意到一个问题，来的绝大多数是来自于世界其他国家的商学院，很多人进去的时候他们的外语水平并没有达到能够跟院校代表沟通的程度，你们有没有做一些预期？

　　夏谦：我们没有想到，大家对所有的展会可能会比较感兴趣，只要是招生的都会去，而且我们展会的优点只要你在网上注册过，不要交门票就可以进去的，我们是在五星级饭店搞的，但是因为我们是服务商，没有必要向MBA的候选人收钱，我们也想体现我们的价值，这样中国就会形成会一点外语或者是像读MBA甚至是外语还没有过关就想念MBA的都会来看，他可能会想像你会有中文翻译的，所以我们也碰到过这样的情况。我们有一个没有特别严格的你不会英文就不能来，因为大家来的时候都是凭他在网上注册得到的回执，他可以请朋友帮忙，有的是现场买票、填表，英文不过关的只是非常小的部分，他们来了之后也会没什么收获，但是会给你这种印象。

　　主持人：那天我也看到参加这次活动世界上的商学院跟我们国内搞的展会和招生的会议都不太一样，每个商学院派来的人员最多不超过两名，有的商学院就来了一个人，还有一些服务人员基本上从国内内聘的，根据中国市场这么大的人才吸纳能力，他们会不会考虑到今年年底再来中国做MBA巡展的时候加大人员沟通的力度，比如会派更多校方人员来中国，甚至会提供翻译有没有可能？

　　夏谦：他们已经用多种渠道和途径在中国市场上来寻找适合他们的这些候选人。其实我们只是提供一种途径，而这种途径有它的特殊性，因为它是一个全球平台，参与者这个学院的代表必须是隔一天一个城市，有的跟着我们走全球，差不多两个月下来，所以只能是用最少的人力，把该留的信息都留下来，他拿到的这些数据都会跟我们再分享，再不停地发E?mail，据我所知这些著名的商学院不断地有招生说明会，那个时候是他们花大力气的，在宴会厅由他们的教授上模拟课，我想只有他们一个人在演出的时候会花比较大的力气。而巡展是非常集中的展会，所以有它的特殊性，并不是说他不重视。

　　主持人：通过我们刚才对嘉宾问题的访谈，我们对国内MBA产业和MBA教育的情况已经有了一个初步的了解，下面我们可以探讨一下所有人尤其是MBA产业内的人最关心的问题，就是排名问题。国外商学院排名已经有了公认标准和权威的排名，不同媒体以不同的标准给国内院校做了不同的排名，但是不能广泛地为被排名者和大家所公认，我们也想听一听大家的看法，中欧MBA今年1月份被英国金融时报评为全球53名，亚洲第一名，但是在一本外刊中文版在今年3月份的MBA课程没有被英国金融时报排名收入其中，好像这中间存在着一些矛盾，您是怎么看待这个问题？

　　严俊：他们的侧重点不一样，金融时报的排名占比较多的比重是这个学校毕业生毕业之后三年的工作情况，这个工作情况就包括他们三年以后的薪水，学校毕业时的就业率怎么样，还有金融时报会考虑这个学校国际化的程度，还有教授等等，你刚才说财富中文版最具市场价值的评选，当时我们看到了这个就觉得是有一些怀疑的，为什么怀疑呢？第一个来讲，首先定义来讲怎么叫最具市场价值的MBA，这个概念怎么定义它。第二个因素，你做任何的调查是要有样本的，这个样本到底取样取多少，样本里取样这些人到底是怎么样的层次或者是什么样的公司，或者是外资公司、国营企业、民营企业到底有多少，取了多少样本，取样填调查本回去的人是多少，然后再看这个样本是不是足够大。第三个来讲，它这个调查跟金融时报不一样，金融时报的调查是双向的，一方面是学校提供一定的信息给金融时报，但是金融时报本身他也要跳过学校去做一些调查，比如像这次对毕业生的调查，全部是跳过学校做的。学校只是提供给金融时报所有三年前毕业生的这些E?mail和联系方式，金融时报会直接把他的调查表发给那些毕业生，而且要求学校里必须要有20％的毕业生能够有反馈，才能够记录这一次调查的名单里。但是最具市场MBA我也读了那篇文章，它是完全单向的，发了一些调查表，在哪些地区也不清楚，第二实际上他做出来这个排名不是最具市场，而是问了一些人你知道这个学校吗？你知道那个学校吗？大概有20％的人给了回馈，最后排出来。所以对于很多数据可靠性有多少、是不是他所说的就是最具市场的，因为这个题目是很具有吸引眼球的作用的，但是调查实际做出来的结果并不能验证这是最具市场价值的MBA。所以我们对这个结果表示怀疑。

　　第三个任何排名来讲，因为考核的对象、调查的重点、在每一个部分上的百分比不一样，所以调查出来的结果学校的前后也会不完全一样，两大比较权威的，美国的商业周刊，还有一个是英国的金融时报，这两个排名在世界范围内大家是觉得可以认可的。

　　主持人：要权威的话必须是公开的，要有透明度，这种排名方式可以被国内组织机构借鉴的，为什么他们没有用这种方法来排名？而是用比较模糊的概念来做这件事呢？

　　严俊：金融时报排名的标准有些是公开的，在金融时报网上是可以查到的。但是排名标准也不是完全可以公开。有的学校说他的标准是这个，我可以做比较针对性的准备，这样使得我排的更好。所以有一些东西是公开的，但是内部来讲金融时报也有这个报纸本身的声誉和权威性的问题，所以会组织一批人来做调查、评估。总体来说海外大的媒体对它的公正性跟客观性是可以相信的，对国内来讲我不是说国内的排名都不好要看这个排名的作用是什么。比如现在也有很多大学的排名排出来也不一样，但是有一些还是具有一定的借鉴作用的。像它这个排名我觉得可能是对于市场的炒作，或者是需要更多人看他的杂志会有用。但是整个标准体系上我个人觉得并不是特别清楚。

　　主持人：看来商业杂志将来要想做这样的排名的话，一定要考虑得更多一些，我想问一下清华的钱小军博士，我们知道清华金管学院在国内都享有盛誉，可能不需要任何排名在国内都是属一属二的，为什么我们的MBA课程没有被英国金融时报收入其中，过内评选会非常热衷把你们的MBA商学院作为很显著的地位来体现，您怎么来看待这个问题？

　　钱小军：我们学院认为在现阶段我们国家所有培养MBA的院校来讲，应该说排名并不是最重要的问题，最重要的问题是从现在来讲，所有的国内商学院大家都能够直视这个现实，它和国际的一流商学院相比客观上确实存在着差距，这个不能否认。我们最迫切或者是最具挑战性的任务实际上是怎么样加强自己的实力，提高自己的实力。因此我们觉

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