中欧院长刘吉、北大光华院长张维迎访谈摘录

张维迎：
（北京大学光华管理学院副院长，著名经济学家）

要给中国商学院松绑

记：据说教育部在质检后要对工商管理学院进行排名，结果怎样？

张：不知道，这是比较敏感的事情。不过我想他们这次不会排名，只是通过和不通过审查的问题。如果去排名的话会引起很多问题。

记：您认为光华管理学院在国内的优势与弱势如何？

张：光华管理学院应该说是以北大为平台，因为北大是一所综合性的大学，要培养管理人才，只靠单一的学科不行，所以我们很大程度上是依靠北大本身的一些资源，特别是它的人文资源。整体说的话，光华管理学院在这56所工商管理学院里的师资力量还是比较高的。无论从我们自己培养的博士还是海外回来的人来讲，比例都是比较高的。

        因为MBA教育是一个职业化的教育，所以我们有意和商界加强联系。我们跟企业界的合作非常多，经常承接它们的课题，课外还常请企业界领导讲授管理实践。MBA的培养在三个方面是非常重要的，一是入学时的选材，二是学校的课程安排，还有就是就业。从选材来讲，我们认为面试和笔试都是很重要的。面试我们不仅有教授参加，还有企业界的人参加，作为考核员。另外就是中间环节，我们不仅强调基础课程学习，还特别重视案例学习，强调学员和教师之间交流，互动。我们有自己的案例库。就业方面，我们在全国第一家成立MBA就业指导中心。

       在MBA的教学过程中我们把学员当作客户来看待，根据学员的要求不断改善教学及日常的生活服务。

记：您是搞学术的，现在又承担管理的工作，您认为这两方面对您来说哪一个更擅长一些？
张：那当然是搞我的研究更好，行政是服务性的。

记：国际上有人统计分析现在中国对MBA的需求大约在30万，但现在中国的毕业生人数只有1万，您怎么认为？

张：我想这个需求会越来越大。因为我们过去主要靠经验式的管理，现在要慢慢变成职业化，就要求接受一些专门的职业训练。过去我们培养人靠师傅带徒弟，现在要把经验的东西上升到理论，再用它指导实践。有时需求低，可能不是我们经济不好，可能是供给少，或一些企业不太重视现代企业管理。所以我认为需求会越来越大，像美国就有1300多所商学院。

        另外MBA学习只是一种训练，真正用到管理当中还需要进一步磨合。在国内可能对MBA有一些不现实的神话，认为学了MBA后马上就能出人头地，实际上即使在美国，MBA毕业后也至少5年才能出人头地。如果我们对之期望太高的话，很可能会失望的。

        随着中国体制改革的深化，外资公司员工本地化的需要，需要大量的MBA人才；另外民营企业要发展壮大，也需要高层次的人才。应该说大部分的学校不是很明白什么是职业化的教育。在美国，商学院教育有100多年的历史，为大企业输送了大批人材，因为这些企业需要这样的人材，而夫妻店是没有这方面需要的。

       目前我们在MBA研究生招生的时候往往要求他们写论文，而国外的MBA学校要求学生写报告，因为他培养的是实战型的人才，而不是理论型的人才。我认为中国要改革原有的教育体制，还有就是最好形成竞争机制，像美国的1300多所商学院，好的也就几十所。另外一些小的企业，它可能雇不起哈佛的学生，但它也需要商学院的毕业生，那么就可以从一些小学校聘请。必须形成竞争，没有竞争是没有希望的。学校办的越好，它的学费越高，就越有条件改善办学条件。如果没有竞争，好的学校没有办法发展，差的学校也不能被淘汰。所以MBA办学要走商业化的模式，我们要根据客户的需求办学。

        现在的教育制度使优秀的学校很难发挥自己的潜能。国外的一些三、四流的学校就进来，和我们的一流学校竞争，这是很悲哀的事情。我的意思是应该有外国学校来办，但应由中国人作讲课老师。我们认为有些项目和外国人合作比较好，有些则不好，否则中国的大学将变成外国的代理商。