冯仑“风马牛集中营”野蛮中国行——东莞站

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们就会成为国内最先熟悉非政府组织的一批人。

一心：冯仑把学习作为这么重要的任务，东莞的企业家也把学习这本书作为重要的任务，这本书被誉为一个民营企业的心灵史，冯仑先生在这本书里面，描述了自己的成长史，企业家的成长史，今天现场还有冯仑风马牛电子杂志集中营的网友里面，跟大家打一个招呼，你们有什么问题想跟冯仑当面沟通和交流的吗？请举手。

网友：我是风马牛的第一期的学员，《野蛮生长》这本书，我是非常认认真真每个章节都看过了，收获非常大，也代表我们第一期的特种兵在这里特别感谢冯老师，关于这本书，我觉得它的特点就是像老师写的序言一样，清清白白的汤唯，干干净净的脱，也看过很多企业家的书，《野蛮生长》和其他企业家写的书不太一样。

冯仑：你不要净说好听的，你先提问题。

一心：这个是特种部队，特地赶来给老师唱赞歌的。

网友：《野蛮生长》当中关于女人这个篇章，我印象最深的一句话：40岁左右的女商人是奴性最大的，我觉得这句话是不是打倒一片呢？我想在这里请老师给我们讲一下。

冯仑：不是笼统的讲，我跟书记交流的时候讲，主要是对于领导干部来讲，这个年龄段的女商人对于领导干部杀伤力比较大，而不是对所有

 一心：冯仑先生刚被中纪委聘为特约研究员。

冯仑：不管李平等等各种“平”，30、40岁女商人都被中纪委抓起来了，这个成为一个规律，我在这本书里面研究为什么对领导干部杀伤力这么大，现在需要的是领导干部来回答。

网友：我想请教一下冯仑先生，刚才我也听主持人讲冯仑先生是中纪委聘请的研究员，我听了很多，我的感触很深，上次也听王石先生的讲座，不管是万科还是万通，都是走了一条正道，逐步发展成为民族企业的脊梁，很值得敬佩，换句话来讲，另外一方面也折射一个问题，我们自主设计是不是更容易产生很多诱惑，促使我们的企业受到的诱惑比较多，会不会有正道的设计，冯仑先生和王石先生企业做到这样规模，在国内具有号召力，我们怎么去改善我们自主设计，促使我们很多的企业走上这样一条光明正大的财富之路。

网友：东莞的企业不愿意上市，这里面有方方面面的原因，有股东大家在一起合作股东比较多，但是意见不统一，也有上市需要阳光化的过程，这个过程如何弄清楚。

冯仑：并不是说我们就比大家做的多么好，只是说我们提出一个观点，我也一直开玩笑讲不能说这个社会只有一种活法，应该说企业有很多种活法。在一个时期，特别是在2000年以前的时期，跟2000年以后有很大的不同，之前我们社会的法制化程度包括市场经历组织的方式，更多是政府权力再分配，2000年以后，国退民进之后，市场分配资源占的越来越大，现在在中国我跟一个“两会”上的民营企业家吃饭，我讲，现在有三类民营企业都能活，而且都活的不错，这个就是中国现在转型时期特别的现象，第一个极端我们传统的天天围着政府转，官员转，这个也能活，因为中国大，不能说不能活，总有一些地方一些行业，一些领域一些人活的也挺好。走到新疆这个人这两天以后就发了，到内蒙，到东北，到昆明，云南，贵州有很多。另外一类像万科清清白白的汤唯，该怎么样即使脱了也是好人，完全靠市场，用市场的办法组织资源，发展企业，几乎不靠任何人。还有第三种活法，一方面进入人大政协做常委，委员，另外一方面，自己的企业又能上市，把政府的资源转化为不是批土地，批文件，而转化为资本市场的优势，比如说增发，并购，于是也把财富增长了。

冯仑：最近大家注意福布斯去年排名前10位当中有两位是这样的人，在中国目前这个转型还在进行着，也就是在这种情况下，我们只是说社会进步是一个比例问题，可能在10年以前，完全靠政府是占了绝大多数，完全靠市场的占了一点点，今天可能三分之一靠市场的，三分之一还在围着政府转，又有三分之一两头吃，再过十年四分之一五分之一的人靠政府，五分之三的人靠市场，还有五分之二的人两头吃。但市场化的改革和未来的发展一定是围绕着政府，某个人，某件事转的人的比例越来越缩小，这个一发展的方向。

冯仑：所以我觉得作为一个企业，怎么样才能够适应未来发展的需要环境，最重要就是自己做，同时跟大家讲清道理，另外适应市场环境，让市场来教育大家。

一心：谢谢冯仑先生。黄总我有一个疑问，万通地产是一个稳健务实的一个公司，我们这本书是历史哲学般的书，我们感受风马牛是时尚版的杂志，到底哪个比较贴近冯仑本人呢？你是冯仑的老朋友，你认为他个人一贯的风格是什么样子呢？

黄旭日：我只能讲冯仑的最可爱之处，就是序言讲的坦白，作为我们今天谈的课题，浴火重生优雅转型，我们很想从他这本书书名当中发现一些东西，他的书名是《野蛮生长》，用

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